[Mono Abel]

Прочитав пост  Исаак Батлер, вспомнила, что давно хотела написать это.)
Просто я хочу сказать спасибо косплеерам, которые своими руками создают такие прекрасные костюмы, и так хорошо передают самого персонажа, что невольно проникаешься к ним уважением и любовью за то, что претворяют мечты в реальность.

Просто спасибо вам.)

Наверное, многие в курсе, что я не признаю косплей, если он сшит не своими руками, если все детали сделаны на заказ, а персонаж не отыгран никак. Вернее, "вот он я, смотрите и фапайте". Никого определенного не имею. ввиду, и знаю, что многим приходится обращаться к швеям потому что сами они шить не умеют, это просто мое имхо) Хотя исключения есть. Есть некая формула, по которой вычисляется похожесть (и я не говорю о необоснованной критике)
Костюм <=> Отыгрыш персонажа, как и сказал Исаак.

@темы: О том, о сём, Бред усталого священника

Comments

[princess_Diana]

Исаак Батлер О, отлично, спасибо. Меня очень радует, когда оппоненты оперируют конкретными фактами и явлениями. Значит, сложные костюмы не мешают ТБ-косплеерам играть персонажей.

[princess_Diana]

прошу прощения, дайри начинают прятать комменты, пришлось прибегнуть к такому способу проявления

[lavlien]

Значит, сложные костюмы не мешают ТБ-косплеерам играть персонажей.

В данном случае нет. В противовес, кстати, когда мешают - cs1223.vkontakte.ru/u5140362/25343326/x_0b4645b...

[princess_Diana]

О, замечательно. А в чем разница между первым и вторым случаем объяснить можете?

[lavlien]

На втором я вижу костюмы, пафос, антураж. Лица безлики. Они пусты, я вижу только моделей в шикарных костюмах, которые просто глядят в камеру, как и положено "вот он я, смотрите на меня". На первой я вижу шикарные костюмы и персонажей, контакт с камерой и в первую очередь тут смотришь именно на лица, на их выражения. Костюмы дополняют, а не перебивают.

[princess_Diana]

А Вам не приходит в голову, что в азиатском косплее просто другие традиции и другое представление о том, как следует позировать перед камерой?

[yulia_shabunio]

Исаак Батлер
А вас не смущает, что "костюмы, которые перебивают игру" в данном случае одни и те же?

[lavlien]

princess_Diana
Какая разница в национальности, персонаж нарисован и прописан таким, какой есть, вот он, пример - бери и делай, играй.

yulia_shabunio
вообще-то я для того и привел в пример одинаковые.

[princess_Diana]

Исаак Батлер разница не в национальности, а в подходе. Это очень хорошо видно, если сходить на кьюр и посмотреть азиатскимй косплей ан масс. Они не стремятся играть персонажа, не потому что не умеют, а потому что это их понимание косплея. И они имеют на него полное право. Заметим, это не 100% азиатов-косплееров, там есть отличные очень живые косплеи NJ и ее команды, например.
К чему это я? К тому, что Вы валити все в одну корзинку - и русский косплей с его традициями, и ащзиатов, и все это обзываете невнятно "ТБ-фэндом" и говорите о каких-то общих "правилах". А на деле все шире и сложнее, и нет единой тенденции, и чтобы делать какие-то выводы, надо набрать сначала материал и проанализировать его. И, поверьте, выводы будут очень интересные. даже если оперировать столь сомнительным инструментом, как субъективное ощущение.

[lavlien]

И они имеют на него полное право.

Ровно как и я имею право не одобрять такого подхода и говорить об этом. Можно привести примеры и русского косплея, и американского, и какого угодно, я в любом случае смотрю на плей. Для вас это субъективное ощущение, для меня - главный ориентир. Я не понимаю, когда придираются к кривым швам, а для вас отыгрыш - "мура".

[princess_Diana]

Мура, конечно, потому что швы кривые независимо от того, кто смотрит, а отыгрыш очень сильно от этого зависит. Косплееру может казаться правильным то, что он играет, а зрителю - нет, и только потому что они по-разному воспринимают персонажа. Слишком много субъективных моментов.
Я предпочитаю оперировать другими моментами - например, насколько характерные позы принимает косплеер, копирует ли он мимику персонажа и так далее.
Вас кто-то лишает права на высказывание Вашего субъективного ИМХО? Высказывайте сколько хотите, а мы имеем право реагировать на Ваше ИМХО так, как нам хочется. Например, счесть его желанием нас намеренно обидеть.

[lavlien]

Косплееру может казаться правильным то, что он играет, а зрителю - нет

Конечно же игра воспринимается по-разному. Но я, заметьте, говорил о том, что кто-то и не пытается менять свое флегматичное выражение лица. Костюм есть - и этого хватит. И в каждом косплее лицо одно и то же, от фото к фото. И уже писал, что попытка игры и отсутствии ее - разные вещи. Как бы ни воспринимал зритель. Суть не в том, что вышло в итоге - здесь у каждого будет свое мнение, а в том, что человек посчитал своей обязанностью играть персонажа, либо быть собой, просто одетым в косплей.

Например, счесть его желанием нас намеренно обидеть.

Я повторюсь, это дело вашей самооценки и собственного восприятия вашего же косплея. Если вы считаете, что все у вас хорошо, какая тогда разница, кто что говорит? Если главный для вас аспект - пошив, вы выполняете идеально. Если для вас отыгрыш - мура, а для меня без него костюм не имеет значения, какие тут могут быть вопросы? Как можно обидеть, упрекая в отсутствии того, что для вас не имеет значения?

[princess_Diana]

Вы телепат? Вы можете по фотографии определить, что человек посчитал необходимым? Очень многие аниме-персонажи постоянно ходят с уныло-однообразными пафосными лицами - возможно, косплеер считает нужным именно так их представлять. Он так видит, а Вы по-другому.

Вы не видите тонкую семантическую разницу между "счесть его желанием нас намеренно обидеть" и "обидеться"?

[lavlien]

Вы можете по фотографии определить, что человек посчитал необходимым?

По одной - нет. По нескольким - могу, и для этого телепатом быть не надо. Флегматичное лицо я привел как пример, можно с тем же успехом кавайную девочку косплеить со своим привычным пафосным лицом, либо серьезного персонажа с улыбочкой. Дело в том, что фото человека из жизни и косплейные должны как бы отличаться.
И если для вас это все духовная фигня, не пытайтесь меня же в этом и убедить тем, что каждый видит по-своему. Потому что каждый раз придется возвращаться к тому, что для вас главное одно, для меня другое.

Я писал, отталкиваясь не от одной этой фразы, а от того, что вы восприняли на свой счет, о чем писали выше. Вот мне и интересно, с чего вас это задело.

[princess_Diana]

Я не пытаюсь Вас убедить. мне глубоко все равно, что Вы об этом думаете. Иначе бы я пришла в дневник к Вам и устраивала там митинги. Все, что говорилось здесь до Вашего прихода, говорилосб хозяйке этого дневника, потому что как раз ее мнение мне небезразлично. Мы с ней общаемся, занимаемся одним и тем же делом и имеем общих знакомых. Мне важно, чтобы Анастасия определилась со своей позицией.
Вы же сюда пришли, мне кажется, за порцией адреналина и постоять в красивых позах. Что ж. я человек добрый, и мне нетрудно предоставить Вам такую возможность Тем более, что разговор вышел веселый.
Почему я восприняла на свой счет, я уже пояснила - потому что Вы не конкретезировали.

[lavlien]

Уж не знаю, какой адреналин от этого можно получить, но целью моей было объяснить, что я имел в виду, потому что категоричность выводов удивила. Вы же защищаете свой фандом и косплей, ведь будь в примере другой, дискуссии прошли бы тихо-мирно.
А после ваших слов я тем более не понимаю восприятия на свой счет, почему - двумя постами выше писал с сопутствующими вопросами.

[princess_Diana]

А зачем Вы объясняете, что Вы имели в виду, совершенно незнакомому человеку? Зачем? Не все ли Вам равно, что я думаю о Вас?

А после ваших слов я тем более не понимаю восприятия на свой счет, почему - двумя постами выше писал с сопутствующими вопросами.

Перечитайте тред, мне лень цитировать сюда свои слова и юлины. Там все написано.

[Mono Abel]

Мне важно, чтобы Анастасия определилась со своей позицией.

У меня есть позиция, и я ее придерживаюсь) И вы знаете, что я вас уважаю за ваш труд и считаю хорошими косплеерами (вас - я имею ввиду тебя лично и Империю).

[princess_Diana]

Mono Abel о да ) и теперь ты будешь не лениться формулировать свои мысли, чтобы не возникло недопонимания )

[lavlien]

princess_Diana
Не обо мне, а о моих словах, поскольку они касаются общей темы. Меня возмутило только одно:
"Человек написал, что
1) Если костюм сложный, то отыгрыш никакой и наоборот.
2) Он не любит косплееров ТБ"

Потому что такое я не писал и не хочу, чтобы вот эти вот "факты" относились ко мне. Я и разъяснил, что имел в виду, иной цели не было.

Там все написано.

я вам то же самое могу сказать)

[princess_Diana]

Исаак Батлер Вам могу сказать то же самое, что и Абелю - не хотите, чтобы Вас поняли превратно, формулируйте четче и с массой оговорок ))

[Mono Abel]

princess_Diana Черт, простите, это моя болезнь >__< Да и был период такой, что в голове все путалось.

[lavlien]

princess_Diana
в следующий раз - обязательно