[Mono Abel]

Прочитав пост  Исаак Батлер, вспомнила, что давно хотела написать это.)
Просто я хочу сказать спасибо косплеерам, которые своими руками создают такие прекрасные костюмы, и так хорошо передают самого персонажа, что невольно проникаешься к ним уважением и любовью за то, что претворяют мечты в реальность.

Просто спасибо вам.)

Наверное, многие в курсе, что я не признаю косплей, если он сшит не своими руками, если все детали сделаны на заказ, а персонаж не отыгран никак. Вернее, "вот он я, смотрите и фапайте". Никого определенного не имею. ввиду, и знаю, что многим приходится обращаться к швеям потому что сами они шить не умеют, это просто мое имхо) Хотя исключения есть. Есть некая формула, по которой вычисляется похожесть (и я не говорю о необоснованной критике)
Костюм <=> Отыгрыш персонажа, как и сказал Исаак.

@темы: О том, о сём, Бред усталого священника

Comments

[yulia_shabunio]

Вот ты этим что хотел сказать? Что когда в кос-плее человек не сделал ни костюма, ни игры, то это плохо?
Воплощение персонажа для меня тоже очень важно, но нельзя забывать, что если костюм можно критиковать в меру адекватно (и то мало кто умеет), то критиковать игру... Это совсем уж зыбкая почва, и тут мы оказываемся очень близко к той самой необоснованной критике.
Иногда игрой можно восхищаться - вот это да!

[princess_Diana]

yulia_shabunio dantelian.diary.ru/p125533388.htm - вот пост оригинальный. Честно говоря, мне очень хочется пойти туда и сказать гадость. Но я не буду )))) Сколько можно уже холивары разводить. Да, мы, косплееры Ториблы, бездуховные суки в суперсложных костюмах, куда нам до талантливых граждан в пушистых тапочках. снятых дома на мыльницу.

Mono Abel отыгрыш ничем не измерить. Это субъективный критерий. Не будем говорить о пуговках не той формы, это для редких знатоков, поговорим о том, что персонаж должен быть узнаваем. Неважно, сам он сделал костюм или не сам. но если на голове мочалка или парик не того цвета, если костюм розовый вместо белого (потому что косплееру так захотелось), если 80% деталей отсутствуют как класс - все это минусы именно в плане узнаваемости. Увы - цвет, качество работы, количество деталей - критерий объективный.
Оценка костюма, так же как оценка любого вида творчества, требует некой работы мозгом. Как минимум уменя сравнивать две картинки )))) Отыгрыш - он в эмоциональной сфере считывается и работы мозгом не требует. Вывод, вроде, очевиден?

[Wahnsinnige13]

вообще, разделяю мысль на счет сделанного костюма. Хоть какую-то часть косплеер должен делать сам, иначе мне не очень понятно зачем ему это.
Но какой бы хороший "отыгрыш" не был, если костюм плох, на мой взгляд, его это не спасает. Другое дело, что бывает и не точный костюм, а полученная фотография так хороша, что уже совершенно не важно, как и кто это делал.

Вот только хвалить за костюм хотелось бы авторов Долой анонимных швей!

[yulia_shabunio]

princess_Diana
Да, я видела, но туда не пошла, там разговаривать бессмысленно. Я лично для себя знаю море примеров прекрасной игры в ТБ-фэндоме, и качество костюма тут вообще ни при чём, это не связанные вещи. Но доказать что-то в этой области невозможно. Не нравится - пусть не смотрит, что тут ещё скажешь.

[princess_Diana]

yulia_shabunio Ну тебе проще, ты пока лицо незаинтересованное, а мне вот например, интересно. Стей же вон назвали по имени, пусть и наших назовет, чего уж там. Ну чтоб мы знали, кому из нас надо работать над этим самым идиотским отыгрышем.
"Скока вешать в граммах!" как говорил тот продавец изх рекламы.

[yulia_shabunio]

princess_Diana
Мне тоже интересно, между прочим. Но не скажет же.

[Wahnsinnige13]

princess_Diana Про Стэй вспоминается приснопамятная фразочка "пусть ненавидят, лишь бы боялись"

[princess_Diana]

yulia_shabunio И не скажет. Потому что высказывать свое авторитетное мнение в интернетах все горазды, а конкретно чего предложить - это в кусты, да.

[Mono Abel]

Вообще первоначально я хотела сказать всем вам спасибо за отличные косплеи)
А уж то, что я думаю о косплее - мое личное имхо)))

[yulia_shabunio]

Mono Abel
Не мне, я тут ни при чём ))
У тебя две части поста противоречат друг другу. В первой - спасибо, во второй - фи. А в сочетании с постом Исаака, который ругает Ториблу целиком всю и твоим громким согласием там в комментариях выходит совсем странно.
И ругать и хвалить лучше адресно.

[Wahnsinnige13]

Mono Abel Просто ваши посты вызывают совершенно разные мысли

[Mono Abel]

yulia_shabunio
Нет, я не согласна с ним по поводу того, что в Трибле все так запущено. Я о самих мыслях. А именно:
«не разглядываю с лупой костюмы, чтобы придраться к пуговичке неправильной формы, как многие очень любят. Мне важно видеть персонажа, видеть тот самый плей.»
«Именно поэтому мне нравится фандом Дворецкого - за яркость характеров персонажей, чем так интересно их косплеить и за не очень сложные костюмы, которые не перебивают игру своей шикарностью.»
«Там считается нормальным одеть супер-пупер дорогой и безукоризненно сделанный костюм на человека размера на 4 больше перса, который ну никак не пытается показать характер героя.»
Лично я тут не имею ввиду Ториблу, а взять любой фендом, везде есть такое.
Своим постом я лишь хочу выразить благодарность тем, кто сам шьет свой косплей, делает все доспехи/цацки сам, и ещё умудряется отлично вжиться в роль, так, что веришь, что это именно тот персонаж, который в оригинале.
princess_Diana

отыгрыш ничем не измерить. Это субъективный критерий.

Конечно, каждый видит персонажа немного по-своему, и тут ничего не сделаешь.
Wahnsinnige13 Вот именно то, что я и хотела сказать, но как всегда сказала так, что никто не понял

[Wahnsinnige13]

Mono Abel

[yulia_shabunio]

Mono Abel
Ты имеешь в виду одно, а написано другое - это и смущает. И потом, если ты согласен с «Там считается нормальным одеть супер-пупер дорогой и безукоризненно сделанный костюм на человека размера на 4 больше перса, который ну никак не пытается показать характер героя.»
- вот это ты о ком конкретно?
У меня много знакомых и друзей, которые делали красивые, сложные и безукоризненные костюмы. Это о ком-то из них? У фразы "никак не пытается показать характер героя" нет объективного критерия. Поэтому она чревата обидами и холиварами.
Я почти уверена, что Исаак её относит к тем же людям, которым ты тут говоришь спасибо

[princess_Diana]

Mono Abel Поименно. Кому спасибо, а кому - фи. А то обидятся все. Начиная с меня.

Конечно, каждый видит персонажа немного по-своему, и тут ничего не сделаешь.

Поэтому это и не должно быть мерилом хорошего или плохого косплея. Косплей - это не только бесконечный праздник в интернете, это еще и конкурсы всякие на фестах. И как тут быть?

Меня еще смущают люди, которые говорят странное про трудоемкие костюмы, а сами шить не умеют.

[Mono Abel]

yulia_shabunio

Ты имеешь в виду одно, а написано другое - это и смущает.

А как вы понимаете, что тут именно написано?

- вот это ты о ком конкретно?

Ни о ком-то именно, и я таких людей лично не знаю, но примеров есть много.

Я почти уверена, что Исаак её относит к тем же людям, которым ты тут говоришь спасибо

Эмм, не знала, что у них конфликт.
princess_Diana
Ну, поименно, так поименно. Чтобы не было обидно, что кто-то на первом месте, а кто-то ниже, сразу говорю - пишу не по рейтингу мест, а просто кого первее найду в ПЧ) В первую очередь это:
Wahnsinnige13 За косплей Абеля, Графа Монте-Кристо, Росиэля и косплей по Касельвании.
 adelhaid за Катерину, Лилит и Гайдэ
princess_Diana за прекрасную Лилит и Эстерку
 Artyy-Tegra за косплей по Монохрому
 Tioko за косплей Интегры
 Desler за Каина
 Ita-tyan за Эона
 Lilith Sahl за Катерину
 Sefirot Deviant Star 74 за ориджинал, который был на Анимау 2009
 Varian Kaveli за косплей Стальной Вороны, ориджинал на Анимау 2010
 Айгер за косплей Колибри, ориджинал на Анимау 2010
 Лорд Малфой за косплей Малфоя-старшего
 Олиса Мельхиор за косплей Миллии Рейдж
Так же помимо вышеперечисленных могу вспомнить R&R, Love Squad, L'Opera Royal, и Gnus Inc -

Я имею ввиду, что не буду смотреть что "вон там внизу справа сзади пуговица не того цвета", если видно, что косплей сделал самим человеком, хорошо, но с недочетами. Если человек старался, своими руками шил/делал костюм, вкладывал в него душу, то именно такой человек и может называться косплеером.

[Mono Abel]

Поэтому это и не должно быть мерилом хорошего или плохого косплея. Косплей - это не только бесконечный праздник в интернете, это еще и конкурсы всякие на фестах. И как тут быть?

А если персонаж веселый, задорный придурок (например, Ваш Паникер), простите, а косплеер делает рожу кирпичом? Разве это не неправильное отыгрывание?

[yulia_shabunio]

Mono Abel

А как вы понимаете, что тут именно написано?

Своей понималкой ))) Она у всех людей разная
Спасибо за список!

[Mono Abel]

yulia_shabunio Нет, я не имела ввиду кого-то из своих знакомых.) К тому же, если мне что-то не нравится, я это сразу говорю)

[princess_Diana]

Mono Abel Не верю, что персонаж 100% времени ходит с одним и тем же выражением лица )))
Лилит ни на одном арте не улыбается, и что? Фотография, где я улыбаюсь - это плохой отыгрыш?

[Mono Abel]

princess_Diana
Может же такое быть. Мне часто говорят - у тебя привычка, каким бы не был персонаж задорным, ты выглядишь с пафосом.)

Лилит ни на одном арте не улыбается, и что? Фотография, где я улыбаюсь - это плохой отыгрыш?

На одном же фото) И это не факт плохого отыгрыша. А фото с песком - шикарно же, верю)
Разве не бывает чувства, когда смотришь на косплеера и его эмоции - не верю, что это он?
Кстати, в моем посте указано, что я пишу личное имхо.)
Обижаться не нужно, я не имею ввиду ни тебя, ни кого другого из моих знакомых. И да, вы так сразу негативно настроены потому что я указала в посте на человека, с которым были конфликты?
Я общаюсь со всеми, вне зависимости от того, у кого какие друг с другом отношения. И если человек написал, что не любит косплееров ТБ, то это не значит, что я тоже) Ведь это не так.

[Не буйный псих с техническим уклоном]

ну как я тут не могу вставить свое фи?
Насчет покупного косплея могу сказать, что это печально.
Деньги заплатил, построил псевдопафосное выражения лица. Особенно пользуются крылья на заказ и пышные платья.
Вот заплатил такой чел денег, аниме толком не знает, а третье место по каким то критерием заслужил.
А вот человек сидел неделю и днем и ночью шил, своими руками, не раз пересмотрел аниме, знает все о своем персонаже, и ничего не получает. Печально как то.
Но это наш мир, с его капиталистической ноткой. Но тех покупных косплееров, которые гонят за тем " что бы меня пофоткали" ставлю в гребанный ноль, гавно и прочее. Извините, если кого обидел.
Просто есть разница когда человек пальцы в кровь избил, а кто то выпросил денег у родителей. ( Ну это две крайности)
Все выщеперечисленное ИМХО.

Кто то говорил что там не всегда персонажи ходят с одним выражением лица.
Ну не надо столь категорично это заявлять, и все таки определенный отыгрыш можно определить.
Например.
Человек косплей "пафосного ублюдка" а ведет себя как школьница с шилом в жопе.
Или наоборот.
Так что определенные критерии есть.

И главное что бы косплеер видел свои недочеты, знал что и как... Ну и вообще , лично я все делаю для себя, и мне важны свои оценки.
Тож думаю и о других.

Все выше перечисленное мое ИМХО.
З.Ы. Комментировать не стоит, ибо я тролль.
предупредил всех ^_^

[Mono Abel]

Олиса Мельхиор Ты не заметила, что я сказал о твоем косплее Миллии? Т_Т

[Не буйный псих с техническим уклоном]

Заметил
И насчет этого своего косплея я с тобой согласен

[Mono Abel]

Олиса Мельхиор

[Не буйный псих с техническим уклоном]

в этом плане у нас совпало мнение))) да и стоит просто посмотреть остальные косплеии Мильки...

[princess_Diana]

Mono Abel

Разве не бывает чувства, когда смотришь на косплеера и его эмоции - не верю, что это он?

Постоянно. Когда костюм говно - чаще всего. С хорошим костюмом такого не было ни разу. И знаешь почему? Если человек вложился в костюм своим временем, у него хватает соображаловки и с персонажем ознакомиться и суметь повторить позы, мимику и прочее.

И да, вы так сразу негативно настроены потому что я указала в посте на человека, с которым были конфликты?

Я негативно настроена, потому что эта тема меня задевает. И будет задевать. Я косплеер ТБ, который шьет дорогие костюмы, епт. И мне совершенно все равно, кто подобное ИМХО высказывает - человек, с котором у меня был конфликт, или человек, с котороым конфликта не было. Проблема не в субъекте, а в сути высказывания. Не хочешь никого обидеть - не обобщай, вот золотое правило.

[Mono Abel]

princess_Diana
Нет, я не спорю, что костюм первее всего, и передавания правильной позы персонажа, мимики и жестов. И что над ним нужно работать. Тут суть немного другая, суть в том, что вы сами шьете эти костюмы, а не заказыаете/покупаете или что-то ещё. Именно это и ценится.

Если человек вложился в костюм своим временем, у него хватает соображаловки и с персонажем ознакомиться и суметь повторить позы, мимику и прочее.

Это ты про Триблу или в целом? Потому что я речь веду вообще не о ТБ, а в целом о таком явлении, как косплей любого фендома.

Я косплеер ТБ, который шьет дорогие костюмы, епт.

Опять же, речь тут совсем о другом.) У тебя отличный косплей, и я знаю сколько времени, сил и часов без сна тебе это стоило. И я вроде писала, что твой косплей очень нравится. Я сильно сомневаюсь, что кто-то лучше знает Лилит, чем ты) Не в обиду другим софендомцам)

Не хочешь никого обидеть - не обобщай, вот золотое правило.

Я думала, вы в курсе, что вас как людей фендома и косплееров я уважаю. Опять-таки, если бы мне не понравилось что-то, то я бы об этом сказала прямо.
Хотя, вовсе не мне судить тут, я же толком и не косплеила-то ещё ничего.

[yulia_shabunio]

Mono Abel

И если человек написал, что не любит косплееров ТБ, то это не значит, что я тоже) Ведь это не так.

Дело не в конфликтах и не в отношениях. Человек написал, что
1) Если костюм сложный, то отыгрыш никакой и наоборот.
2) Он не любит косплееров ТБ
А ты написал тут "он прав" и там "+100500"
Ты же не сказал "я согласен, что игра - это важно". Ты согласился с постом целиком.


Слушай, а ты и правда думаешь, что вот если я завяжу волосы (русые) в хвост, взлохмачу чёлку и посмотрю "правильно", это будет эквивалентно последней работе Динки? Ты пишешь, что

Костюм <=> Отыгрыш персонажа

, значит если отыгрыши "одинаковые", то и костюмы равноправно круты, так?

[princess_Diana]

Mono Abel ты заметила, что я не спорю насчет покупного костюма? имею другое мнение, но не спорю.
Меня тревожит другое. Именно то, что Юля отметила. Насчет твоих комментов в исходнике и всей этой муры про отыгрыш. Потому что это мура, простите. Отыгрыш - термин из ролевых игры, он обозначает процесс, взаимодействие игрока с окружающей средой. Даже в сценке на фесте отыгнрыш косплеера оценить нельзя, потому что он там по сценарию действует, а отыгрыш предполагает реакцию на неожиданные раздражители.
Фотокосплей - это вообще другой вид творчества. Там слишком многое зависит от фотографа в том числе. И от этого самого "я так вижу". И от умения модели работать на камеру, и от кучи факторов. Давайте тогда их конкретно разбирать, раз уж в критики записываемся.
Я тоже пишу не только о Торибле.
Но так уж вышло, что торибла пострадала больше других.
Ох, это ж лично моя мечта, чтобы любителди высокодуховного косплея с отыгрышем уже оставили несчастный фэндом в покое и ушли к Дворецкому
Ты пойми - люди склонны свое мнение менять, поэтому все вокруг судят по тому, что человек говорит в данный момент. И это может перечеркнуть любые другие предыдущие высказывания.