[Mono Abel]

Прошу минуточку внимания тех, кто уже имеет диплом о высшем образовании или только его получает.

Довольно большой тег с перепиской. Мне важно ваше мнение.

Тимур▼
А ты едешь на биржу, чтобы найти работу?

Анастасия▼
фактически да. я встала на учет как безработный. теперь я сижу дома и мне идет пособие по безработице

Тимур▼
а зачем, если можно связаться с работодателем напрямую

Анастасия▼
а зачем, если можно сидеть дома, заниматься своими делами, и на халяву получать почти столько же, сколько я получала работая?
по моей специальности по городу нет вакансий.

Тимур▼
АХАХАХ
Ты еще мне что-то говорила про два высших
Кто людям нужнее, человек с двумя высшими или...

Анастасия▼
я могу пойти работать кем захочу. секретарём, офис-менеджером, да вообще пох. но я ХОЧУ работать кадровиком. сейчас вакансий нет)

Тимур▼
Да, но с такой базой зарплата большой не будет

Анастасия▼
какой базой?
ты снова об образовании?

Тимур▼
я не думаю, что уйдя в 14 лет из школы ты поулчаешь столько же, сколько может получать человек с высшим образованием

Анастасия▼
оке. и что?

Тимур▼
И то, что ты мне говорила, что для тез кто закончил ВУЗ нет предложения, а сама щас сидишь без рабты

Анастасия▼
вот ты сам и ответил.
нахера образование, что с ним, что без него

Тимур▼
ЕСТЬ ДЛЯ ОБРАЗОВАННЫХ РАБОТЫ БЛЯТЬ

Анастасия▼
Слушай, если твои родители могут тебе оплатить два, три высших образования, то мои - ни одного. Не сранивай хрен с пальцем, простите) Я в понедельник иду сдавать первый экзамен

Тимур▼
Лучше уж быть умным и ищущим работу, чем, кончить техникум сидеть дома и получать пособие по безработце
Моя мама реставратор, пап оператор на ВНС блять
Мажором меня считаешь, да

Анастасия▼
ну а моя мать юрист, а отец - машинист бульдозера, и?

Тимур▼
нам кое-как хватает

Анастасия▼
Но учёбу тебе оплатят. А я полагаюсь только на свои силы)

Тимур▼
и я не собираюсь заставлять их оплачивать
моей головы и на бесплатное обучение хватиьт
и так серый хлеб едят

Анастасия▼
ты где-то в нашей стране нашел заочное бюджетное образование? подскажи, а?

Тимур▼
Заочное
Мой брат бесплатно учится в СПБГУ
нехуево, да?

Анастасия▼
заочно, так?

Тимур▼
надо было раньше думать, а не совмещать работу с учебой

Анастасия▼
ты не ответил.
О чем раньше думать?

Тимур▼
Раз не ответил на первый вопрос, зачем задавать еще один?

Анастасия▼
*facepalm

Тимур▼
еще звездочку забыла в конце, ага

Анастасия▼
не забыла

Тимур▼
да, это сноска к тексту, точно. Ты хочешь сказать, что высшее образование получить бесплатно нельзя и нахуй оно нужно, пусть самолеты падают и здания рушатся, а я говорю, что если вовремя башку врубать , то можно

Анастасия▼
Высшее образование сейчас нужно чисто для корочки. Вот что я хочу сказать. И я говорю в контексте того, что я хотела идти учиться после колледжа. Но у моих родителей нет денег, чтобы учить меня. Поэтому я пошла работать и буду работать, и буду учиться на заочном. Ясно?
У всех разное жизненное положение, не нужно тут "

Тимур▼
не может быть 7 миллиардов разных жизненных положения. У многих схожие ситуации и способы их решения

Анастасия▼
да даже если так.
Хорошо, как ты собираешься не брать у родителей денег и при этом учиться бесплатно? Поедешь в Питер?

Тимур▼
вот только не говори, что билет на самолет тоже денег стоит
и я не говорил тебе про Питер

Анастасия▼
Ну твой брат же учится бесплатно в СПБГУ

Тимур▼
а мне зачем туда ехать

Анастасия▼
Хорошо. В Уфе. Хорошо, как ты собираешься не брать у родителей денег и при этом учиться бесплатно?

Тимур▼
бюджетное обучение

Анастасия▼
т.е. будешь только учиться. понятно) а родители будут содержать

Тимур▼
Ну да, ты то не сродителями живешь, за гах, за свет тоже не они платят , а ты

Анастасия▼
За коммунальные услуги платила последние 4 года именно я. А продукты и прочее - платил отец.

Тимур▼
15 лет содеражат родители меня. Можно подумать четыре года, что я буду в другом городе они тоже будут меня содержать .
Совсем

Анастасия▼
Понятно. Больше прошу тупых предъявлений не кидать

Тимур▼
Я вопрос изначально задал, и это не называется предьявлением

Тимур▼
это называется вопросом

Анастасия▼
У тебя своё мнение по поводу образования, у меня своё. Всё? Вопросы ещё есть?

Тимур▼
ты же надо мной тогда издевалась, когда я сказал, что хочу много учиться стать продвинутым специалистом, говорила что я буду "безработным с двумя высшими" вот и получай

Анастасия▼
Сейчас изначально вообще-то тема была о том, что ВАКАНСИЙ нет по городу. А не о том, что МЕНЯ НЕ БЕРУТ НА РАБОТУ, ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ НЕТ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ. Так ведь?)

Тимур▼
Началось тем, а кончилось этим

Анастасия▼
Т.е. хоть оно будет у меня, хоть его не будет. Что тётенька со стажем в 30 лет не получит работу, ни я со своими 3 годами не получу

Тимур▼
Неправда

Анастасия▼
почему?

Тимур▼
У того, кто имеет нормально образование больше возможностей
Я с уверенностью могу сказать, что после окончания обучения смогу сразу начать работать

Анастасия▼
Завтра придёшь на биржу - ради интереса посмотри сколько вакансий висит кадровиков. Если будут, то хорошо, пойду на собеседования

Анастасия▼
Всё зависит от специальности.

Тимур▼
Хватит мои слова подтверждать, я и так знаю, что я прав

Анастасия▼
Если ты пойдёшь учиться на программиста, тебя везде с руками и ногами оторвут, если ты будешь толковый.

Тимур▼
Я не собираюсь просиживать всю жизнь у монитора

Анастасия▼
Да без разницы.

Тимур▼
Хотя нет собираюсь, а хотя нет, а хотя да, айпад 8 возьму с клавиатуро

Анастасия▼
В 15 лет я думала аналогично тебе

Анастасия▼
*я сейчас

Тимур▼
я ставлю перед собой реально достижимые цели, а не рисую себе престижные должности и заоблачные зарплаты

Анастасия▼
Тут об этом и не говорилось, не?

Тимур▼
Возможно ты что-то подобное воображала в 15 лет. Так трудно догадаться да

Анастасия▼
Нет, не воображала.

И ещё - просьба. Если вы выбираете вариант ответа "Сразу же", напишите в комментариях свою специальность.

Вопрос: Я смог найти работу по специальности сразу же, как окончил институт.

1. Сразу же.		15	(32.61%)
2. После продолжительных поисков.		8	(17.39%)
3. По специальности - нет.		23	(50%)
Всего:		46

@темы: оКрусниваюсь, Рабочее, Настроенческое, О том, о сём

Comments

[adelhaid]

А я не искала работу, она у меня уже была. Не по специальности, потому что по специальности работать я не хотела еще курса с третьего.

[Mono Abel]

adelhaid, А если бы хотела?

[adelhaid]

Mono Abel, думаю, работала бы еще до окончания. Портфолио и хорошие знакомые для дизайнера куда важнее диплома.

[космологическая сингулярность]

юрист. Но больше никогда в жизни этим заниматься не стану. Что до высшего образования, у нас как раз одна из кадровиков только в 26 поступила, когда дочка в школу пошла, до этого работала без высшего и нормально работала. Корочка - не главное, главное - мозги и желание работать. Это скорее для себя, багаж знаний, которые могут пригодиться, а могут не пригодиться. Я могу сказать, что работая сейчас не по специальности, приходится постоянно тыкать наших косячных кадровиков/бухгалтерию/прочих в их ошибки, связанные с соблюдением закона. А так, нас бы по-прежнему обсчитывали с зп в московском офисе и заставляли делать то, что на самом деле надо делать по-другому.

[[ Lucifer ]]

Я после инста поспрашивал какая зп у экономистов и сразу плюнул на это дело, и нашел не по специальности, но там, где требовался диплом и экономическое образование приветствовалось - банк )

[Ива Батора]

Тимур малость туповат, или как? Я как-то теряю его логику дискуссии в процессе чтения, тяжёлый у тебе собеседник

Что до нас двоих (маркиз и я), мы закончили в этом году четвёртый курс мгу, он химик, я биохимик, учимся на очном бюджете, живём своим бюджетом полностью. Честно говоря, первые 2 года это было ужасно - времени не хватало, денег не хватало, а ещё больше не хватало сна. Сейчас работа и подработка хорошо сочетаются с учёбой, потому что она несколько сменила свою направленность - от лекций и теорий к практике. Я не сомневаюсь, что мы найдём работу по специальности после диплома (собственно, для этого нужно просто остаться в своих лабах), но я до сих пор думаю, насколько эта игра стоит свеч - в нашей сфере очень маленькие зарплаты. Для двоих работающих - терпимо, но если дети - всё пойдёт вверх дном.

Что же по теме дискуссии - в большинстве сфер труда диплом - это корочка, гораздо больше для работодателя значат интеллект, подвижность и опыт его обладателя

[Mono Abel]

adelhaid, Понимаю. Спасибо за ответ)
*Just_Dreamer*, Да, увы, многие кадровики совершенно юридически "не подкованы". Но это идёт не из того, что нет высшего образования, а потому что лень учить законы.

Корочка - не главное, главное - мозги и желание работать. Это скорее для себя, багаж знаний, которые могут пригодиться, а могут не пригодиться.

Только бы вот ещё в институте давали эти знания. Послушать многих знакомых - так они там ничего не учат.
[ Lucifer ], Ахах, понятно. Это очень хорошо) Благодарю за ответ)

[Mono Abel]

Ива Батора,

Тимур малость туповат, или как? Я как-то теряю его логику дискуссии в процессе чтения, тяжёлый у тебе собеседник

Нет, он умный парень, но упёртый, скажем так. У него своя точка зрения, и немного наивные взгляды на всё это)

Я не сомневаюсь, что мы найдём работу по специальности после диплома (собственно, для этого нужно просто остаться в своих лабах), но я до сих пор думаю, насколько эта игра стоит свеч - в нашей сфере очень маленькие зарплаты. Для двоих работающих - терпимо, но если дети - всё пойдёт вверх дном.

Тоже свои аспекты. Работа есть, но низкий заработок. Понятно.

Что же по теме дискуссии - в большинстве сфер труда диплом - это корочка, гораздо больше для работодателя значат интеллект, подвижность и опыт его обладателя

От человека тоже многое зависит, согласна. Кто-то работает "не бей лежачего", даже если у него две корочки о высшем, а кто-то с обычным техникумом умудряется нормально работать.
Но это небольшое отступление)
Огромное спасибо за развёрнутый ответ!

[космологическая сингулярность]

Mono Abel, ну, как бы сказать, в универе дают направление, учить или не учить - твое личное дело, да, были лекции, на которых узнавал кучу нового, были и такие, что приятнее и понятнее было дома учебник почитать.

[Mono Abel]

*Just_Dreamer*,
На очном же учился? Просто у нас тут взять заочное отделение - хочешь ходи, хочешь не ходи. Естественно, никто не ходит, только сессию закрывают с помощью тех же денег, и всё. Дипломную купил, ответил - вот тебе корочка. Теперь ты дипломированный специалист.

[космологическая сингулярность]

Mono Abel, а, ну, заочка тоже разная) вот девушка, о которой я писал выше, учится на заочке а педе, отделение русский язык и литература. Платное. Так там в три шкуры дерут, ничего пропускать нельзя, учиться приходится))

[princess_Diana]

Я преподаватель русского и литературы с правом преподавания английского языка. Работать начала на 4 курсе по протекции вузовского препода.
Работу всегда находила без проблем именно по специальности. Получив диплом, из школы уволилась и сразу же устроилась в ВУЗ, не в свой. Устроилась по знакомству, приобретенному в универе же.
Так же без проблем находила работу офис-менеджером и консультантом в книжном магазине.
Проблемы начались с появлением ребенка и только потому что ее не с кем оставить, если что. Жила бы в одном городе с родителями - не было бы этой проблемы.
В силу корочек я давно не верю. У мужа нет вышки, зато есть наглость. Угадайте, кто больше получает )

[Mono Abel]

*Just_Dreamer*, И универы разные, даа... Как повезёт, и смотря что считать везением, вот такое "нельзя пропускать, иначе конец", или "о, пары отменили, можно домой".)
У нас так вообще бюджета заочного не существует. Если мне его покажут - я буду плакать радугой и целовать ноги своему спасителю.
princess_Diana,

Устроилась по знакомству, приобретенному в универе же.

Тема знакомств тоже отдельная... Много подводных камней)

У мужа нет вышки, зато есть наглость. Угадайте, кто больше получает )

О том и речь ведём, даа.)))
Спасибо за ответ, дорогая!

[Nnear]

А я уже на 3-м курсе работала. Если хочется своим умом и трудом зарабатывать на жизнь, работа всегда найдется.
Родители за мою учебу ни рубля не платили — никогда не было особой возможности. Наоборот, я получала максимальную стипендию. Результат — 5.0 в дипломе и приглашение на работу от директора по IT УМПО.

Если кто не понял, то Тимур говорит о том, что имея высшее образование, можно искать работу более высокого уровня, нежели будучи необразованным.
Но наличие вышки совсем необязательно при наличии хорошего ума и опыта. Например, по специальности я работала 3 года. Набралась опыта и ушла работать в сферу, более близкую моим нынешним интересам, причем, тут уже неважно было, какие у меня дела с образованием: мне дали тестовое задание, я его сделала, меня взяли. У нас есть люди и без вышки, но они гении от природы.

В общем, высшее образование не обязательное приложение к человеку, но оно дает плюсы при поиске работы. Ведь какие-никакие базовые знания в университете да дают. И работодатель охотнее даст работу тому, кто этими знаниями обладает. При прочих равных, конечно же. Но когда нет образования, нужно уметь применять свой ум и опыт.
А постоянно сидеть на пособии не вариант: разве не хочется лучшей жизни?..

Ну и конечно можно критиковать тех, кто «учится» на заочке. Но ведь на самом деле это не заочка говно, а те, кто пренебрегают ей. Если хочется учиться — можно хоть на очке, хоть на заочке, хоть дома самостоятельно (например, на бесплатных курсах Стэнфорда, Принстона и других университетов мира).

[Apple Blue Ice]

2. После продолжительных поисков. 3 (18.75%)

сметчик

[Nnear]

А, ну, по призванию я web-программер. А специальность — инженер в области мехатроники. То есть программист + технолог машиностроения: роботы, станки... Хотя на самом деле круг интересов и умений широк, поэтому мог бы работать в совершенно разных профессиях.

[Rozzet]

может, я тут не в тему, если что, заранее извиняюсь =)
не могу понять скепсиса многих относительно бюджетного образования. оно есть, и на него можно попасть - при определенном количестве мозга, усилий и везения. относительно родительского содержания - я 4 года учусь на бюджете, получаю стипендию, параллельно работаю (не по специальности). не могу похвастать тем, что оплачиваю квартплату и проч., но самостоятельно проплачиваю свой проезд, одежду, развлечения и проч. фигню. трудно, часто не хватает и проч., но, на мой взгляд, вышка того стоит.
нужна корочка. наглость тоже нужна, но когда нет корочки - возникнут проблемы, рано или поздно. давно установленный факт.
поэтому высшее образование действительно стало необходимостью, ИМХО.

[princess_Diana]

Mono Abel,

Тема знакомств тоже отдельная... Много подводных камней)

Факт, не было бы вышки - не было бы таких рекомендателей. "Возьмите племянницу" это одно, а "рекомендую талантливую свою студентку" - другое. Это не блат, человек готов поручиться своим именем и репутацией, значит, реально видит в тебе какие-то задатки.

О том и речь ведём, даа.)))

Знаешь, если бы кое-кто доучился до диплома, он бы сейчас получал в два раза больше. А это очень много денег. ))
Есть места и специальности, где важен факт наличия корочки, неважно какой. Есть места, где нужна специальная корка.
Иначе люди бы столько денег за поддельные дипломы не платили )

[Singuras]

Диплом нужен сейчас тока если работать в гос предприятиях или каких то крупных фирмах с дерьмовым отделом кадров, в частном бизнесе если работодатель толковый ему пофигу на то какое у тебя образование, решает портфолио и собеседование. Частенько бывает что человек с 5 классами церковно-приходской школы знает и умеет в 100 раз больше чем задрот из института. Хотите чтобы вас с руками отрывали выбирайте не халявные профессии офисных крыс, а рабочие. Токарей и сварщиков нормальных к примеру хрен найдешь, их мало, они всем нужны и зарплаты у них выше чем у манагера над ними стоящего так как манагеров как говна за баней, а людей с руками мало. Не заплатишь хорошо и человек тебя пошлет на 3 буквы, а на следующий день уже в другом месте устроится.
А если уж так надо - купите диплом, это будет в 100 раз дешевле чем тратить свое время и деньги на просиживание штанов в институте. Время лучше тратить на более полезные вещи, а если нужны знания то самообразование намного эффективней любого института.

[[ Lucifer ]]

*не в тему поста глядя на отписавшихся в комментах*.. а земля-то опять квадратная.. О.о

Mono Abel, диплом, по хорошему, сейчас вообще не важен. можно его просто купить. Я сменил достаточно работ, чтобы это утверждать. На собеседовании просто спрашивают, есть ли диплом и какая специальность. Посмотреть его никто не удосуживается. Только на моей первой официальной работе его посмотрели при мне через пару недель работы, округлили глаза, и спросили, что я там делаю? *у меня без одной оценки, которую было лень исправлять, красный диплом Х)* Вопрос был хорошим. Ответ был тоже яснее ясного - там хорошо платили ))) Так что, всех для галочки интересует его наличие, но вот как ты будешь работать потом - важно. Испытательный срок в коммерческих организациях не просто так придумали.

[yulia_shabunio]

Я не знаю, какой ответ выбрать, потому что тоже начала работать на 3 курсе, и тоже не по специальности при этом ))) Но универ свою роль сыграл, потому что работодатель нашел меня (в прямом смысле слова) в универском компьютерном классе, где я ожесточенно ковыряла что-то на джаве... Делала бы я это дома - сильно сомневаюсь, что с работой все сложилось бы так же удачно....

[Varian Kaveli]

Не в тему, но манера изложения и формулировки своих мыслей у Тимура меня основательно выбесила.

По сабжу, работаю с какого-то там курса, сменила уже несколько мест. Показательным было устройство по профессии дизайнером по текстилю, задолго до получения диплома. В хорошей фирме и с недурным по моим меркам окладом (ок, самым большим на официальной работе для меня на сей день). Так вот, пришли на собеседование я, студентка молодая, и девочка с дипломом 25 лет. Взяли по результатам собеседования и тестового задания меня. потому что девочка с дипломом сделала какую-то жопу. Это я к тому, что действительно, на наличие диплома смотрят в некоторых организациях, в т.ч. ради уровня, престижности, но по большей части навыки, способность к обучению, быстрый хват, руки и мозг - решают.
После поулчения вышки простажировались вместе с Айгер, проработали преподами по любимой фотографии год, приглашали работать в институт, ща вот из ритуального с дизайнерства хочу уходить и заняться плотнее фрилансом. Это я к чему...на всех работах после вышки диплом у меня особо и не открывали даже, ну разве что когда преподом устраивалась после собеседования и просмотра работ раскрыли и посмеялись вместе со мной. Ибо тройки-то есть. Но сама защита на суперотлично XDDDDDD
Как-то вот так.

[Mono Abel]

Всем огромнейшее спасибо за ответы, это очень важно для меня!
Хочу сказать, что да. Я иду сдавать первый вступительный экзамен в понедельник. Хочу учиться, всегда это любила, самосовершенствоваться и познавать новое. Но как кадровый работник могу сказать, что в крупных фирмах наличие диплома в большинстве случаев - не решающий фактор. Если видно, что человек с головой (а это видно уже из анкеты), пробивной и у него есть опыт работы, то его возьмут.
Образование нужно, но увы, после получения оного нет 100% гарантии, что ты будешь востребован и будешь получать хорошие деньги. И опять-таки многое зависит от специальности.
Nnear, Полностью с тобой согласна.
Rozzet, Ты учишься на заочке, на бюджете? А специальность?
princess_Diana,

"Возьмите племянницу"

Этот вариант я и не рассматривала, по сути. Можно сказать, что я попала в ГДК "по знакомству" - инспектор службы занятости позвонила и сказала "Есть смышленая и ответственная девочка, но у неё среднее профессиональное образование.". Хотя в заявке было написано высшее образование, меня взяли.

Знаешь, если бы кое-кто доучился до диплома, он бы сейчас получал в два раза больше. А это очень много денег. ))

Опять-таки, специальность. Кадровому работнику важно не наличие высшего, а наличие знаний, внимательности и ответственности. А, допустим, как у Nnear, обязательно иметь специальное образование. Как она сказала,

У нас есть люди и без вышки, но они гении от природы.

Простите, убежала. Отвечу остальным позже)

[yulia_shabunio]

Mono Abel,

после получения оного нет 100% гарантии, что ты будешь востребован и будешь получать хорошие деньги.

Гарантий вообще никто никогда не даёт. Высшее образование делает многие вещи более лёгкими и простыми, оно помогает, но по крупному всё равно всё от человека зависит.

[Mono Abel]

yulia_shabunio,
По сабжу - мой оппонент в споре хочет сказать именно то, что после получения двух высших 100% устроится на любую желаемую работу. Сейчас ему 15 лет и он говорит, что будет учиться до 30.

[Mono Abel]

в частном бизнесе если работодатель толковый ему пофигу на то какое у тебя образование, решает портфолио и собеседование. Частенько бывает что человек с 5 классами церковно-приходской школы знает и умеет в 100 раз больше чем задрот из института.

Но рабочие специальности - это не для всех же) Кто-то не может по здоровью, у кого-то лучше работает мозг, чем руки.) А вообще - да. Рабочие всегда востребованы.
[ Lucifer ],

Так что, всех для галочки интересует его наличие, но вот как ты будешь работать потом - важно. Испытательный срок в коммерческих организациях не просто так придумали.

Varian Kaveli,

но по большей части навыки, способность к обучению, быстрый хват, руки и мозг - решают.

Итого мы имеем, что у большинства диплом даже не открывают при устройстве на работу)

[Mono Abel]

Varian Kaveli,

Не в тему, но манера изложения и формулировки своих мыслей у Тимура меня основательно выбесила.

Хороший человек, умный, но эта манера меня тоже иногда выбешивает Думала, я одна такая, оказывается нет)

[Dzuri Makimachi]

Не дочитала переписку до конца. Моя бывшая одноклассница в МГУ на заочке. Бюджетное место. Это редкость, но бывает. При желании, усердии и мозгах всего можно добиться, не раз убеждалась. Перепоступаю в этом году, ибо отчислилась по определённым причинам (училась на бюджете, поступила сама). Собираюсь на бюджет, у моих родителей нет денег, связей и возможностей, но я получу_высшее_образование, чего бы мне это не стоило. Для меня это важно, в первую очередь, всё остальное срастётся. Для меня ВУЗовский диплом не только способ устроиться на работу, но так же и показатель моих собственных трудов, приобретённых знаний (и не надо говорить, что в универах ничему не учат). Не каждый в этой жизни получи именно высшее образование (можно и средне-специальное и т.д.), важно, на мой взгляд, тянуться к знаниям. А хорошего молодого специалиста обязательно возьмут на работу. Не бывает так что раз - и золотые горы.

[Amiko-chan]

Лолка. У всех по разному. Мой друг работает сисадмином после техникума и получает столько же сколько мой другой друг после высшего Но! первый друг получал бы еще больше на той же работе если бы он закончил высшее Без высшего продвижения вверх малогарантируется, по крайней мере в более-менее крупных компаниях.

[Amiko-chan]

А мне самой пофиг на вышку ^_^' А еще не знаю чего хочу )